Da's voor mij ook een paar bruggen te ver, maar wel interessant om te zien hoe je tewerkgaat!
1/72 Mercedes-Benz LG3000 tankwagen (Kfz. 384) [wip]
- Onderwerp starter Roy vd M.
- Startdatum
Dank heren voor jullie reacties. Ik hoop op enig moment weer 's met fysiek materiaal aan de slag te kunnen in plaats van met software 
230. Na de achterste twee dwarsbalkjes, zijn we toe aan de steunbalk voor de achterwielophanging. Dit is ietsjes ingewikkelder
Het is sowieso al een ruimtelijk enigszins complex geheel en ik wil graag weten welk deel ervan kan worden geëtst. Omdat ik daarvoor toch moet weten hoe dik alles moet zijn en welke vorm 't moet hebben, heb ik de achterwielophanging in Fusion 360 getekend. Het technische hoe en wat en de verschillende tekenstappen, zal ik de leden van dit forum weer besparen. Hieronder screenshots van de eindtekening.
236. Voor de 3D-tekening gebruik ik onder andere de blauwdruk uit de originele handleiding van Mercedes-Benz.
238. De ophanging van de achterwielen kan 'schommelen'. Ik heb het schommel-bevestigingsdeel aan één kant getekend. Hier het bovenaanzicht.
239. Het draaigedeelte zit tussen de twee bladveren geklemd.
240. Hieronder zie je het draaideel (1) dat als een soort wiel roteert om het vaste deel (2).
241. Het vaste deel zit op zijn beurt vast aan de chassisbalk.
Tot zover het 3D-tekenen van deze 'schommel'. Nee het zal niet worden geprint, ik ga gewoon met de freesmachine, draaibank en photo etch-kommen aan de slag om een zo mooi mogelijk eindresultaat te kunnen verkrijgen en omdat ik het leuk vind
230. Na de achterste twee dwarsbalkjes, zijn we toe aan de steunbalk voor de achterwielophanging. Dit is ietsjes ingewikkelder
Het is sowieso al een ruimtelijk enigszins complex geheel en ik wil graag weten welk deel ervan kan worden geëtst. Omdat ik daarvoor toch moet weten hoe dik alles moet zijn en welke vorm 't moet hebben, heb ik de achterwielophanging in Fusion 360 getekend. Het technische hoe en wat en de verschillende tekenstappen, zal ik de leden van dit forum weer besparen. Hieronder screenshots van de eindtekening.
236. Voor de 3D-tekening gebruik ik onder andere de blauwdruk uit de originele handleiding van Mercedes-Benz.
238. De ophanging van de achterwielen kan 'schommelen'. Ik heb het schommel-bevestigingsdeel aan één kant getekend. Hier het bovenaanzicht.
239. Het draaigedeelte zit tussen de twee bladveren geklemd.
240. Hieronder zie je het draaideel (1) dat als een soort wiel roteert om het vaste deel (2).
241. Het vaste deel zit op zijn beurt vast aan de chassisbalk.
Tot zover het 3D-tekenen van deze 'schommel'. Nee het zal niet worden geprint, ik ga gewoon met de freesmachine, draaibank en photo etch-kommen aan de slag om een zo mooi mogelijk eindresultaat te kunnen verkrijgen en omdat ik het leuk vind
Merci Ron, Marc en Pascal
242. De reden om een deel van de chassisbalk los te tekenen, is de op de volgende afbeelding weergegeven overlap. De 'slurf' vooraan komt dan over het onderste deel van de chassisbalk heen te zitten. Dit kan niet op deze manier worden geëtst.
243. Maar Silenoz gaf als tip een stuk aan de onderzijde van die 'slurf' af te halen. Uiteindelijk is dit toch nauwelijks zichtbaar en bovendien kan het ontbrekende messing worden 'vervangen' door een beetje soldeertin.
Op de onderstaande tekening is de nieuwe versie te zien.
248. Er moest ook nog het een en ander worden gecorrigeerd aan de tekening. Met name waren de vouwlijntjes te dun getekend.
Hier de getekende veerbladen. Bijkomend voordeel deze te etsen is, dat de uiteinden een curve krijgen. Dat is mooier.
Men zou de vraag kunnen stellen, wanneer ik nu effectief ga photo etchen. Er zijn nog veel meer onderdeeltjes die mogelijk in aanmerking zouden komen om te etsen, maar ik ga eerst eens kijken of het wel werkt en of ik het wel goed doe. Zonde om straks al die onderdeeltjes op de tekening te moeten aanpassen, als blijkt dat ik iets over het hoofd zie.
Anderzijds wil ik wel vooruit kunnen, mocht het etsen lukken. Ik zal daarom alle dwarsbalken, de voorste veren, de Mercedes-ster bovenop de radiateur en het logo voorop de radiateur tekenen; en misschien hier en daar nog een enkel aanvullend detail.
Als het etsen naar believen werkt, kan ik het chassis hopelijk ineen solderen. Daarna zal ik de luchttanks afdraaien en de achter- en voorwielophanging scratchen met frees en draaibank. Daarna zien we wel weer verder. Maar er zal later nog een tweede ets-sessie komen.
242. De reden om een deel van de chassisbalk los te tekenen, is de op de volgende afbeelding weergegeven overlap. De 'slurf' vooraan komt dan over het onderste deel van de chassisbalk heen te zitten. Dit kan niet op deze manier worden geëtst.
243. Maar Silenoz gaf als tip een stuk aan de onderzijde van die 'slurf' af te halen. Uiteindelijk is dit toch nauwelijks zichtbaar en bovendien kan het ontbrekende messing worden 'vervangen' door een beetje soldeertin.
Op de onderstaande tekening is de nieuwe versie te zien.
248. Er moest ook nog het een en ander worden gecorrigeerd aan de tekening. Met name waren de vouwlijntjes te dun getekend.
Hier de getekende veerbladen. Bijkomend voordeel deze te etsen is, dat de uiteinden een curve krijgen. Dat is mooier.
Men zou de vraag kunnen stellen, wanneer ik nu effectief ga photo etchen. Er zijn nog veel meer onderdeeltjes die mogelijk in aanmerking zouden komen om te etsen, maar ik ga eerst eens kijken of het wel werkt en of ik het wel goed doe. Zonde om straks al die onderdeeltjes op de tekening te moeten aanpassen, als blijkt dat ik iets over het hoofd zie.
Anderzijds wil ik wel vooruit kunnen, mocht het etsen lukken. Ik zal daarom alle dwarsbalken, de voorste veren, de Mercedes-ster bovenop de radiateur en het logo voorop de radiateur tekenen; en misschien hier en daar nog een enkel aanvullend detail.
Als het etsen naar believen werkt, kan ik het chassis hopelijk ineen solderen. Daarna zal ik de luchttanks afdraaien en de achter- en voorwielophanging scratchen met frees en draaibank. Daarna zien we wel weer verder. Maar er zal later nog een tweede ets-sessie komen.
256. Nu is het tijd om de rood omcirkelde dwarsbalk te tekenen. Je ziet dat de cardanas tegen deze dwarsbalk aan neigt.
257. Daarom moet er een uitsparing komen aan beide verticaal staande delen onderaan de dwarsbalk.
258. Omdat de cardanas iets schuin omhoog staat, moet de ene uitsparing hoger zitten dan de andere.
259. Hier nog een onderaanzicht, zodat het verschil tussen de uitsparingen iets inzichtelijker wordt. Helemaal mooi krijg ik het niet 'op de foto'.
Overzicht:
260. Hoe ziet dit er dan uit in 2D? Eerst toon ik de basistekening.
261. Hier de onderkant van het te etsen stuk messing. Alles wat zwart is, wordt weggeëtst.
262. En dan de bovenkant van datzelfde stuk:
Zoals je ziet, zit er een groot stuk zwart om het onderdeel heen, zowel op onderkant als op bovenkant. De etsvloeistof zal hier van beide kanten door het messing heen vreten. Met andere woorden, daar ontstaat een gat.
Wat de vouwlijntjes betreft, daar zit het anders. Aan de onderkant worden vier vouwlijntjes geëtst, aan de bovenkant worden twee vouwlijntjes geëtst. Ze overlappen elkaar niet, dus zien de boven- en onderkant er anders uit. Dit noem je 'half etches' omdat het messing op elk van deze zes lijnen slechts voor de helft wordt ingevreten. Daarna wordt het etsproces handmatig gestopt.
Die zes lijntjes zijn dus de zes vouwlijntjes, maar sommige zitten boven en andere onder, omdat daar de vouwbeweging de andere kant op moet.
257. Daarom moet er een uitsparing komen aan beide verticaal staande delen onderaan de dwarsbalk.
258. Omdat de cardanas iets schuin omhoog staat, moet de ene uitsparing hoger zitten dan de andere.
259. Hier nog een onderaanzicht, zodat het verschil tussen de uitsparingen iets inzichtelijker wordt. Helemaal mooi krijg ik het niet 'op de foto'.
Overzicht:
260. Hoe ziet dit er dan uit in 2D? Eerst toon ik de basistekening.
261. Hier de onderkant van het te etsen stuk messing. Alles wat zwart is, wordt weggeëtst.
262. En dan de bovenkant van datzelfde stuk:
Zoals je ziet, zit er een groot stuk zwart om het onderdeel heen, zowel op onderkant als op bovenkant. De etsvloeistof zal hier van beide kanten door het messing heen vreten. Met andere woorden, daar ontstaat een gat.
Wat de vouwlijntjes betreft, daar zit het anders. Aan de onderkant worden vier vouwlijntjes geëtst, aan de bovenkant worden twee vouwlijntjes geëtst. Ze overlappen elkaar niet, dus zien de boven- en onderkant er anders uit. Dit noem je 'half etches' omdat het messing op elk van deze zes lijnen slechts voor de helft wordt ingevreten. Daarna wordt het etsproces handmatig gestopt.
Die zes lijntjes zijn dus de zes vouwlijntjes, maar sommige zitten boven en andere onder, omdat daar de vouwbeweging de andere kant op moet.
Vooralsnog zal ik mijn posts in dit topic beperken tot een samenvatting van de voortgang. De technischere gedeeltes, zoals de techniek van het werken met tekenprogramma's en details over het photo etchen, zal ik op een ander forum plaatsen. Om toch een makkelijke referentie te behouden, handhaaf ik de nummering; vandaar de 'verspringingen' in nummers. Op deze manier meen ik dat dit topic overeen komt met de gemiddelde interesse en leeswens van leden van dit forum.
275. Om de letters 'DIESEL' te tekenen, worden veel hulplijntjes getekend...
279. Na verwijderen van de overbodige hulplijntjes en het ronder maken van de S (wordt hierna nog verder afgerond), ziet het er dan zo uit.
280. Testprintje bij de copyshop.
Ik durf hier wel het photo etching-proces mee aan. Niet alles is gelukt, de kleine Mercedes-ster is bijvoorbeeld te dun en zal iets worden vergroot.
275. Om de letters 'DIESEL' te tekenen, worden veel hulplijntjes getekend...
279. Na verwijderen van de overbodige hulplijntjes en het ronder maken van de S (wordt hierna nog verder afgerond), ziet het er dan zo uit.
280. Testprintje bij de copyshop.
Ik durf hier wel het photo etching-proces mee aan. Niet alles is gelukt, de kleine Mercedes-ster is bijvoorbeeld te dun en zal iets worden vergroot.
Laatst bewerkt:
Vooralsnog zal ik mijn posts in dit topic beperken tot een samenvatting van de voortgang. De technischere gedeeltes, zoals de techniek van het werken met tekenprogramma's en details over het photo etchen, zal ik op een ander forum plaatsen. Om toch een makkelijke referentie te behouden, handhaaf ik de nummering; vandaar de 'verspringingen' in nummers. Op deze manier meen ik dat dit topic overeen komt met de gemiddelde interesse en leeswens van leden van dit forum.
285. Kleine ster op radiator en kleine ster op grille hebben een 'dikte' van 0,5mm. gekregen. De letter 'D' is dikker geworden, na een tip van Fvdm.
290. Stuk chassisbalk waar de achterwielophanging zal worden ingeschoven, wordt verwijderd.
291a. Photo etchen van de radiatorbehuizing zal niet lukken. De vorm is erg complex. Dit is de bovenkant van het onderdeel recht van voren gezien (!):
Bij de pijl zit een lastig te positioneren /berekenen vouwlijn. Qcad noch Fusion 360 konden mij hier helpen, dus ik besloot het onderdeel te frezen.
301. De curve maken is het lastigste van de radiateur. Het werkstuk moet precies gecentreerd staan op de draaischijf, moet ook precies in de lijn van het bed staan, moet qua draaipunt precies volgens de tekening staan (anders wordt de curve te steil of te stomp) en de frees moet daar weer precies haaks op staan. Kwestie van veel uitproberen en foeteren in de nacht als je voor de tweede keer in de haast aan het verkeerde wieltje draait (dat net precies goed stond... opnieuw beginnen)
309. Op het tussenresultaat is de interessante vorm goed te zien: de tekening is de voorzijde van de radiateurbehuizing, het messing onderdeel de achterzijde. Beide zullen taps in elkaar overlopen.
310. Tot nu toe ben ik tevreden.
285. Kleine ster op radiator en kleine ster op grille hebben een 'dikte' van 0,5mm. gekregen. De letter 'D' is dikker geworden, na een tip van Fvdm.
290. Stuk chassisbalk waar de achterwielophanging zal worden ingeschoven, wordt verwijderd.
291a. Photo etchen van de radiatorbehuizing zal niet lukken. De vorm is erg complex. Dit is de bovenkant van het onderdeel recht van voren gezien (!):
Bij de pijl zit een lastig te positioneren /berekenen vouwlijn. Qcad noch Fusion 360 konden mij hier helpen, dus ik besloot het onderdeel te frezen.
301. De curve maken is het lastigste van de radiateur. Het werkstuk moet precies gecentreerd staan op de draaischijf, moet ook precies in de lijn van het bed staan, moet qua draaipunt precies volgens de tekening staan (anders wordt de curve te steil of te stomp) en de frees moet daar weer precies haaks op staan. Kwestie van veel uitproberen en foeteren in de nacht als je voor de tweede keer in de haast aan het verkeerde wieltje draait (dat net precies goed stond... opnieuw beginnen)
309. Op het tussenresultaat is de interessante vorm goed te zien: de tekening is de voorzijde van de radiateurbehuizing, het messing onderdeel de achterzijde. Beide zullen taps in elkaar overlopen.
310. Tot nu toe ben ik tevreden.
Dank Pascal.
316. Er zullen twee plaatjes worden geëtst (beide links), die op de radiator zullen worden bevestigd. Messing onderdeel is hier klaar:
317. Na reset van mijn gedachten door Bert Takken, besloot ik zijn advies op te volgen en het onderdeeltje uit Evergreen card te maken, nadat bleek dat het messing onderdeel niet de juiste maten had (ten gevolge van een kapot onderdeeltje van de frees... is besteld maar komt pas in januari binnen).
Dikste Evergreen die ik heb liggen is 1mm. Omdat we een 1,27mm. dikke radiateur moeten hebben, is het een kwestie van twee stukjes (1mm. en 0,30mm.) tegen elkaar te lijmen. Deze techniek heet lamineren.
324. Na meten, markeren, passen, snijden, vijlen en schuren (ik bespaar jullie de details) ziet het er dan zo uit.
325. Stukje bij beetje schuren zorgt ervoor dat ook op deze manier een nauwkeurige maatvoering kan worden nagestreefd. Wel is Evergreen veel lastiger te schuren dan bijvoorbeeld messing.
326. Hier zie je het verschil tussen de werkelijke grootte van de radiator op schaal 1/72, en het resin exemplaar. Net als de wielen, is de radiator van het kitonderdeel veel te groot.
316. Er zullen twee plaatjes worden geëtst (beide links), die op de radiator zullen worden bevestigd. Messing onderdeel is hier klaar:
317. Na reset van mijn gedachten door Bert Takken, besloot ik zijn advies op te volgen en het onderdeeltje uit Evergreen card te maken, nadat bleek dat het messing onderdeel niet de juiste maten had (ten gevolge van een kapot onderdeeltje van de frees... is besteld maar komt pas in januari binnen).
Dikste Evergreen die ik heb liggen is 1mm. Omdat we een 1,27mm. dikke radiateur moeten hebben, is het een kwestie van twee stukjes (1mm. en 0,30mm.) tegen elkaar te lijmen. Deze techniek heet lamineren.
324. Na meten, markeren, passen, snijden, vijlen en schuren (ik bespaar jullie de details) ziet het er dan zo uit.
325. Stukje bij beetje schuren zorgt ervoor dat ook op deze manier een nauwkeurige maatvoering kan worden nagestreefd. Wel is Evergreen veel lastiger te schuren dan bijvoorbeeld messing.
326. Hier zie je het verschil tussen de werkelijke grootte van de radiator op schaal 1/72, en het resin exemplaar. Net als de wielen, is de radiator van het kitonderdeel veel te groot.
327. Naar aanleiding van het commentaar van Bert dat er een wel heel groot verschil zit tussen beide op 326. getoonde onderdelen, ook nog een vergelijking met het Mac onderdeel. Die firma is nog onbeschofter te werk gegaan. Kijk en huiver.
Hier ter vergelijking:
(Copyright*https://www.worldwarphotos.info/gal...ks/mercedes-benz/mercedes-lg3000-poland-1939/, educational purposes only, photo will be removed upon first request)
328. Het verschil in motorkaphoogte tussen Mac en HP... dit is geen grap.
329. Zo ziet een afgerond MAC-kitje eruit (bare plastic).
En zo de echte tankwagen (nota bene een tot tekening gemaakte foto vormende hun eigen box art):
Ok beide firma's (én ICM) hadden de blauwdruk niet ter beschikking, omdat ze ervoor kozen niet de handleiding uit 1937 te kopen. Maar iets beter de verhoudingen inschatten was mooi geweest.
Je ziet al meteen dat het in diverse opzichten niet klopt. Let vooral op de grootte van de wielen en de hoogte / breedte van de motorkappen en radiateur. Het enige wat ik sindsdien heb ontdekt, dat het in alle opzichten niet klopt. Ik kijk naar iets willekeurigs, zoals de positie van de deurgreep en denk slechts 'man man man'.
Denk dat men dan wel snapt waarom ik ben gaan scratchbuilden.
330. Ook het ICM-onderdeel er eens bijgepakt (had dat nog nooit bekeken) en het blijkt dat ook dat te groot is; de vorm komt aardig in de buurt alleen het oppervlak niet.
Het ICM-onderdeel is op schaal 1/35 dus zou iets meer dan twee keer zo groot moeten zijn (hoogte en breedte) als het gescratchte onderdeel. Oordeel zelf.
Hier ter vergelijking:
(Copyright*https://www.worldwarphotos.info/gal...ks/mercedes-benz/mercedes-lg3000-poland-1939/, educational purposes only, photo will be removed upon first request)
328. Het verschil in motorkaphoogte tussen Mac en HP... dit is geen grap.
329. Zo ziet een afgerond MAC-kitje eruit (bare plastic).
En zo de echte tankwagen (nota bene een tot tekening gemaakte foto vormende hun eigen box art):
Ok beide firma's (én ICM) hadden de blauwdruk niet ter beschikking, omdat ze ervoor kozen niet de handleiding uit 1937 te kopen. Maar iets beter de verhoudingen inschatten was mooi geweest.
Je ziet al meteen dat het in diverse opzichten niet klopt. Let vooral op de grootte van de wielen en de hoogte / breedte van de motorkappen en radiateur. Het enige wat ik sindsdien heb ontdekt, dat het in alle opzichten niet klopt. Ik kijk naar iets willekeurigs, zoals de positie van de deurgreep en denk slechts 'man man man'.
Denk dat men dan wel snapt waarom ik ben gaan scratchbuilden.
330. Ook het ICM-onderdeel er eens bijgepakt (had dat nog nooit bekeken) en het blijkt dat ook dat te groot is; de vorm komt aardig in de buurt alleen het oppervlak niet.
Het ICM-onderdeel is op schaal 1/35 dus zou iets meer dan twee keer zo groot moeten zijn (hoogte en breedte) als het gescratchte onderdeel. Oordeel zelf.
Laatst bewerkt:
@Xavier: ja ik vind het ook lastig te bevatten, het is toch allemaal niet zo moeilijk als je het zo ziet. De mallen van Mac zijn nu ook weer niet zo oud dat er lastig aan referentiemateriaal te komen was (10 jaar geleden gemaakt ongeveer) en ze borduren er ook gewoon op voort, afgelopen jaar kwam de volgende variant LG3000 uit. Er zijn modelbouwfabrikanten die het enkel om het geld te doen is, en er zijn er die ook passie tonen, laten we maar zeggen.
@Dirk en @Pascal: dank jullie wel!
333. Ik ben begonnen met het tekenen van het motorblok in Fusion 360. Ik heb het in verschillende onderdelen getekend, die ik individueel als basis kan gebruiken voor uit Evergreen te scratchen onderdeeltjes.
@Dirk en @Pascal: dank jullie wel!
333. Ik ben begonnen met het tekenen van het motorblok in Fusion 360. Ik heb het in verschillende onderdelen getekend, die ik individueel als basis kan gebruiken voor uit Evergreen te scratchen onderdeeltjes.
Laatst bewerkt:
Denk als we alle kits zouden beginnen nameten dat er niet veel goeds zou uitkomen.
Je passie voor accuraatheid is bewonderenswaardig maar als we allen zo zouden bezig zijn vrees ik dat er niet te veel modellen meer zouden gebouwd worden.
Wat zeker niet wil zeggen dat ik je werk en ontwerpen niet apprecieer, integendeel !!!
Je passie voor accuraatheid is bewonderenswaardig maar als we allen zo zouden bezig zijn vrees ik dat er niet te veel modellen meer zouden gebouwd worden.
Wat zeker niet wil zeggen dat ik je werk en ontwerpen niet apprecieer, integendeel !!!
Denk dat dat wel meevalt. Ergens een afwijking hier of daar zal iedereen kunnen begrijpen, ook de Tamiya kits zijn daar uiteindelijk niet heilig in, maar er compleet iets anders van maken zoals Mac hier presteert terwijl al op het eerste oog duidelijk moet zijn dat het niet klopt, en dan ook nog doorgaan met nieuwe modellen baseren op die onjuiste vorm, is niet netjes.
336. De linkerzijde van de motor is qua tekenen wel klaar. Het uitlaatspruitstuk te tekenen bijvoorbeeld, kost me meer moeite dan het gewoon op te meten alvorens te scratchen. Ook vraag ik me af hoe ver ik kan gaan met detailleren... de lengte van het motorblok van voorste tot achterste klepdeksel is op schaal 1/72 minder dan anderhalve centimeter. Zelfs als ik ga detailleren zoals de carburateur van mijn Kever...
... dan nog krijg ik niet alle details erin verwerkt. Eens kijken hoe ver ik zal komen.
337. Ik heb ook een flink begin gemaakt aan de rechterzijde van de motor. Op het volgende screenshot zie je ook de beter afgewerkte voorzijde.
338. En een gerenderde afbeelding.
340. Met luchtfilters geïnstalleerd.
Waarschijnlijk is dit voorlopig even de laatste update, tijd voor een groepsbouw
Bedankt allemaal voor het volgen tot zover!
... dan nog krijg ik niet alle details erin verwerkt. Eens kijken hoe ver ik zal komen.
337. Ik heb ook een flink begin gemaakt aan de rechterzijde van de motor. Op het volgende screenshot zie je ook de beter afgewerkte voorzijde.
338. En een gerenderde afbeelding.
340. Met luchtfilters geïnstalleerd.
Waarschijnlijk is dit voorlopig even de laatste update, tijd voor een groepsbouw
Bedankt allemaal voor het volgen tot zover!